6月に見せる予定だったものを超えるライブにしてお届けしたい
──改めて12月開催となった5周年記念ライブ「さんばか 5th Anniversary LIVE 〜3！参！SUN！〜」について、気持ちを新たにして臨む今の想いや意気込みをお聞かせください。
アンジュ・カトリーナ（以下、アンジュ）：延期してしまって、本当に申し訳ありません。私が一番謝らなきゃいけない人だと思うので、謝罪させてください……。
※「さんばか 5th Anniversary LIVE 〜3！参！SUN！〜」は当初2024年6月に開催を予定していたがアンジュ・カトリーナの体調不良や、その他状況を考慮して延期となった。
リゼ・ヘルエスタ（以下、リゼ）：いやいやいや（笑）。
アンジュ：でも本当に謝罪の気持ちでいっぱいで、延期が決定した当時はドン底に落ちていたんですよ。憂鬱とかじゃなくて、とにかくドン底でした。でも今思えば、どう考えても延期する以外ありえない体調だったのに、「いける！ がんばれる！ やらなきゃ！」っていう気持ちがすごくて……あのときは本当に無理しようとしてたんです。そんなことしても何も意味はないのに、3人で通話するときも体調悪いの隠そうとして咳を堪えたりなんかして。今なら「そんな体調でやってどうするの？」って冷静に思うんですけど、あのときは責任感と罪悪感だけで無理しようとしてたんですよね。あのとき本当に延期せず決行されてたら、私はどえらいことになってたと思います。
当初ライブを予定していた6月15日に行われた配信「ひめべろす 5th Anniversary Live 〜U！S！M！〜【にじさんじ/戌亥とこ/宇佐美リト/リゼ・ヘルエスタ】」。リゼ、戌亥のほか直前番組のМCとして呼ばれていた宇佐美リトも参加した。
リゼ：あのときアンジュの雰囲気ヤバかったもんね（笑）。
アンジュ：そう、あれでやってたら本当にやばかったよ。だから「止めよう」と延期の判断を下してくれた運営の方々、さんばかの2人にはもう感謝しかない。でもそうやって私の体調のために延期したからこそ、ただ「延期したんだよね」ってならないように、12月までの期間をとにかくもっといいものを届けられるようにするブラッシュアップ期間にしたいです。「元のライブだったらここが限界だったな。でもこの期間でそれを突破してできるようになったな」みたいな……この6ヶ月分のいいものをお届けしたい、やるぞ！という気持ちでいっぱいですね。あのときの罪悪感をバネに、落ち込んでいてもしかたないから、とにかくみんなに返すぞ！って想いでがんばろうと思っております。
──落ち込むとか申し訳なく思うといった暗い気持ちを持ち続けるのではなく、むしろそれを塗り替えてやろうという強い前向きな思いで臨んでいらっしゃるんですね。アンジュさんの「その分絶対楽しませるからな！」という強いメッセージ、ありがとうございます。続きまして戌亥さん、お聞かせください。
戌亥とこ（以下、戌亥）：時期とか場所とかが変わったことによって現地に行けなくなっちゃったっていう人もいるかもしれなくて、その点は心苦しくはあるんですけど……とはいえ延期前よりも会場が広くなって、その分現地で見ていただける人が増えるのはうれしいところです。なるべくたくさんの人に、それこそ新しくさんばかを知ったよという人もいると思うので、そういう人たちにもライブを楽しんでもらいたいなと思っています。あと時期的に、12月だと寒いからみんなあったかい格好で来てね～ちゃんとあったかくしてね～と思っています、私は（笑）。
リゼ：空気軽くしてくれて助かる（笑）。
戌亥：わたしはそんな重く捉えてないのよ。むしろそんな気にしなくていいから、体調がよくなるまでしっかり休んでてほしいと思ったし。
アンジュ：そうなんよ……さんばかがずっと優しかった……。
戌亥：無理に決行しても、周りは心配するだろうし、見てくれる人もヒヤヒヤしちゃうと思うから（笑）。だからこそ12月、万全な状態にしたうえで、さんばかみんなが笑顔で「よかったね」って言えるように本番に臨むだけです。
──リゼさんはいかがでしょうか？
リゼ：えー、まずは……大変申し訳ございませんでした、と言わせてください。別にみんなも「あ、謝られても……」って感じだと思うんだけど、やっぱり申し訳ない気持ちがあって。でも後悔や反省してばかりでは、見ている人も慰めムードになっちゃうかなと思うので、12月に延びたり会場が変わったりした分、得られた期間を最大活用して大きくなった会場でできることを増やしたり、ブラッシュアップしたりしていました。
みんなで考えて、あのとき開催する予定だった内容よりもさらによくして、自分の持ってる最大限を一番良い状態で出せるようにがんばってまいります。やっぱり時間の都合とかで12月だと来れないっていう人もいるかもしれなくて、そこだけは今も申し訳なく思うんですけど、自分の精一杯を見せていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
この日のために準備してきたものは、どれもみんなに見てほしいもの
──本番に向けて行ってきた準備や練習などを踏まえて、みなさんが一番注目してほしいところはどこですか？ がんばったところやこだわったところなどがあれば合わせて教えてください！
アンジュ：セットリストがかなり気に入ってるんですよ。もちろん自分だけじゃなくてほかの人と歌う曲もあるのでね、誰と何を歌うんだろうっていうのは当日楽しみにしておいてほしいです。あとはダンスかな。今回ダンスを教えてくださった方が、本当に相性がよくて。めちゃめちゃ振り付けが覚えやすかったんですよ！ 今までの人がダメとかじゃなくて、なんかわからないけど振り付けのセンスが私にカチッとハマったのか、単純に相性がよかったのか、一番覚えやすかったんですよね。先生に手紙をしたためたいくらい、それほど感動するくらい覚えられたんですよね。
リゼ：LINEとかDiscordじゃダメなの？（笑） なんで紙？（笑）
アンジュ：いや、会うことあるかもだから……（笑）。そのためだけに連絡先聞くのもキショいかなって……（笑）。
戌亥：うーん、どっちもどっちかな。
リゼ：手紙をもらうのも重いかも……。
アンジュ：いいじゃんか！（笑） 本当にすごくかわいい先生だし。
リゼ：可愛いよね（笑）。それは本当にそう思う。
アンジュ：マネさんにも、改めて「よかったですって伝えてほしい」って言った気がするもん。それくらいよかったから……当日本番、ミスなくいけるんちゃうかな～（笑）。まあそれが当たり前なんですけどね！ でも今回のアンちゃんのダンスはひと味違う可能性があるから！ みんなビックリしても知らんよ!? もう踊り姫よ？
戌亥：どうしちゃったの今日……？
リゼ：お、踊り子とかってこと……？（笑） 大丈夫？ そんなにハードル上げて（笑）。
アンジュ：いやでも本当に感動したんだよね。「なんて覚えやすいんだ！」って。私いつも練習中に覚えられなくて、家に帰ってから何度も練習してやっと覚えられるんだけど……今回はダンス教わりながら覚えられて。「戦いの中で強くなっていくってこういうことなんだ！」ってガチで感じた、っていうくらい。だから私が注目してほしいところは、「アンちゃんの美しいダンス」です。よろしくお願いします。
「にじさんじユニット歌謡祭2022」に出演したさんばか。ふわりPの楽曲「きょうもハレバレ」を軽快なステップとともに披露した。
リゼ：自分でそう言うのやばいだろマジで（笑）。
──では戌亥さんは、どんなところに注目してほしいですか？
戌亥：ええ……この後に話すの……？（笑） えー、わたしが注目してほしいところは、アンちゃんの美しいダンスなのかなぁって思います。
アンジュ：もう“しゃなりしゃなり”よ（笑）。
戌亥：でもまあ、延期前の練習に関しては、正直ほとんど記憶から飛んでいるので……（笑）。かと言って今の話をしようとするとわりとネタバレになる気がするし、わたしは割とネタバレしない派なので、今言えるとしたら……ぅんぁ～～～のところで、ぇうぇ～～～するのをちょっと楽しみにしててもらいたいなっていうね。
リゼ：あ～、あれね。わかるわかる～（笑）。
アンジュ：あそこね～（笑）。ぅんぁ～のところね！
戌亥：そこ楽しみにしててもらいたいですね～。あとはやっぱり、ィゼ（リゼ）ちゃんの小粋なMCですかねー。
リゼ：え、私だけがMCやるの？
戌亥：アンちゃんの美しいダンス、とこちゃんの力強い歌、そしてィゼちゃんの小粋なMC。
アンジュ：戌亥のところだけ否定できない（笑）。
リゼ：「歌」って言ってくれてよかったよ、私は。これで「力強い入場」とか言われたらどうしようかと思った（笑）。
戌亥：あー、そうね。「しなやかな入場」にしようかな（笑）。でも全部楽しみにしててほしいっていう気持ちがおっきいかな。それこそステージに上がる始まりから、本当に最後の最後まで、全部が目離せないライブになるといいなと思います。
──入場の話がそこにつながるとは、見事ですね（笑）。リゼさんはどうでしょう？
リゼ：ダンスと歌はアンちゃんととこちゃんが担保してくれるということなので（笑）。私は座布団持ってきて、小粋なMCを……（笑）。これから訓練すれば間に合うかもしれないし！ ……私、今からどこかに弟子入りしてこようかな？
アンジュ：噺家さんに？（笑）
リゼ：そうそう。めっちゃ厳しそうだけど、1～2ヶ月の短期くらいならがんばれないかな？
アンジュ：そんな生半可な世界じゃないから。
リゼ：無理かー。じゃあすみません、武蔵野までには間に合わないかもしれないんですけど、MCがんばります（笑）。まあ、ちゃんと話せる範囲で言うと、セトリがどの曲も「これを待ってた！」ってみんなが思うようなものになってると思うので、本人たちが自信満々にお出しするものになります。それはぜひ楽しみにしていてほしいですね。
戌亥：あれもそうなのか……？ え、あれも……？
リゼ：あれもこれもそうでしょ！ そうだよね、みんな！
アンジュ：あれもこれもそれも、どこに出しても恥ずかしくない！ 泣くで、みんな。
戌亥：えぇ！ あれで泣くの!?
リゼ：ぜひ1曲1曲、泣いたり笑ったりしながら聞いてほしいですね（笑）。
アンジュ：笑い泣き（笑）。ハードル高いな。
リゼ：「にじフェス（にじさんじフェス）」とか3周年ライブ（「さんばか 3rd Anniversary LIVE みつぼしパレード」）とか、今まで作ってきたライブの経験を経て、今まではスタッフさんから「こんなことできますよ」「こんな演出どうですか」って私は提案してもらうことが多かったんですけど、今回は逆に「これなんとか実現できませんか？」とか「こういうの面白いんじゃないですか？」とか提案することができました。より具体的に私のイメージを落とし込むことができたと思うので、その辺も皆さんお楽しみにしていただければと思います。
戌亥：でもィゼちゃん、MC練習しなきゃね。さっき言っちゃったから。
リゼ：本当だよ（笑）。マジで修業に行かなきゃ、これは。
3人それぞれが思う、普段の配信とライブステージの向き合い方
──ところで今こうしてお話を伺っていても、皆さんの明るく楽しく仲睦まじいご様子が見受けられますが、普段配信をされているときと、今回のようなライブという大舞台に立つときで、それぞれ立ち居振る舞いやこだわりの違いなどを意識することはありますか？
アンジュ：ん～～～、ない！（笑） よくも悪くも「自分らしく」を常に思っているので、自分以上の存在を見せないようにはしてますね。それこそ“映画版のび太くん”になれたらカッコいいんですけど……（笑）。
戌亥：確かに（映画版「ドラえもん」ののび太は）勇気出しがちやからね。
アンジュ：そう。そういうふうに（ライブなどでは）覚醒してもいいなって思うんですけど、あくまで自分らしくカッコつけず……いや、カッコつけはすると思うんですけど（笑）。等身大でがんばれたらっていつも思ってます。「アンちゃんなんかライブのときだけすごく斜に構えてないか？」にはなりたくないので。「やあ、皆さん（ファサッ）」みたいにはなりたくない（笑）。
リゼ：誰もそうなると思ってないよ（笑）。
アンジュ：いや飾りすぎずにっていうことでね？ 気張りすぎずに、ってことね。後悔はしたくないけど、いつものアンちゃんじゃないアンちゃんにはなりたくないので（笑）。あくまでも私は私、等身大の自分で見せられたらなと思っています。それを大事にしたい。普段の配信もがんばってるからさ。ライブだけがんばるとかじゃないから、普段とライブで差はないかなって感じがします。
──戌亥さんはいかがですか？
戌亥：わたしも違いはないんですけど……でも配信前の準備とかって割とのんびりやってるんですけど、ライブ前は本当にとにかく家でめちゃくちゃ練習するので、結構ストイック気味にはなるかなと思います。大きな違いがあるとすればそこかな、と思いますね。あとはわたし、基本的に配信もそうですし、こういう場所でも同じなんですけど、真面目な話を真面目にし続けるのがあんまり得意じゃなくて。割と茶化したりすることが多いので、ライブの最後のMCのときくらいはなるべく真面目に話したいな、という気持ちで今はいます……が、実際どうなるかはわからない（笑）。
アンジュ：思っては、いる（笑）。
戌亥：そう（笑）。今は、そう思ってる。
リゼ：わかった！ じゃあそのときは私もちゃんと座布団しまって、正座もやめて、起立してMCするよ！ おっけーおっけー、了解！（笑）
──メリハリを付けることも大事ですね（笑）。ではリゼさんは、ご自身の感覚として違いなどありますか？
リゼ：配信は基本的にエンタメかなって思うので、クオリティが関係あるようでないのかなって思うんです。いわゆる上手い・下手みたいなものはそんなにないところで、各々個性が出ればいい場所だと思っているんですよね。でもライブは、もちろんエンタメだし個性も出る場所なんですけど、やっぱり上手い・下手という部分が出るところじゃないですか。だからこそ、過去のライブで「上手にできなくて悔しいな」とか思った経験が何度もあるので、今回はさんばか初のリアルライブで、お客さんもたくさん来てくださるから、絶対に後悔したくない場だなって思ってますね。
……これ私気負ってんのかな？（笑） 2人ともそんな感じの回答じゃなかったよね？ 格好つけないアンちゃんでいくって言ってたし、とこちゃんも「真面目なのは最後だけにするか」みたいなこと言ってたし……私だけめちゃくちゃ座布団持ってきて気負うことになるのか？（笑） 不安になってきたな（笑）。でもちょっとだけ、いつもよりもがんばるぞって引き締めた状態で、いいふうに気負っていきたいと思っています（笑）。
「さんばか 5th Anniversary LIVE 〜3！参！SUN！〜」メインビジュアル
みんなに会えるのがうれしい、みんなとつながれるのがうれしい
──さんばかとしては今回が初のリアルライブとなりますが、これまでのバーチャル・オンラインのライブと違って、リアルだからこそ実現したいこと、ファンの皆さんに期待してほしいことはありますか？
戌亥：リアルだからこそっていうと、声出しできるところが一番大きいポイントなんじゃないかなと思っていて、みんなの生の声を聞くことができるのはこちらとしてもすごく貴重な機会なので楽しみですね。一緒に歌ったりとか、MCのときのィゼちゃんの小粋なトークに一緒に乗っかってもらったりとか（笑）。まあ人によってはシャイなタイプもいると思うから、静かに見てもらうのもアリかなと思いますし、どういう楽しみ方をしていてもその場にいる全員みんなが「さんばかが好き」っていう人たちであることに違いはないと思うので、それぞれの楽しみ方でィゼちゃんの小粋なMCを楽しんでもらえたらなって思います。
リゼ：そこなんだ……。
アンジュ：楽しみになってきたな、リゼのMC。
戌亥：楽しみだなあ……。
リゼ：マジで1つくらい何か仕込んだ方がいいのかな……。
アンジュ：「はいアンジュさん、早かった！」とか言ってね。
戌亥：わたしたちの分の机と座布団を用意してもらって。
リゼ：え、2人が大喜利するの!?（笑） 私が噺のネタを1個くらい披露するんじゃなくて？ （笑） あなたたちもやるんか！
戌亥：今から運営さんに言えば間に合うかもしれない。
リゼ：こういうところでそういうの言ったら本当に用意しそうだから！
戌亥：今回のライブ担当してくれてるディレクターさんが割とノリノリなタイプやから（笑）。
リゼ：そう！ 「おっ。じゃあ一席やりますか？」とか言いかねない（笑）。
戌亥：やらないです。
アンジュ：やりません。
リゼ：はい、やりません。それは期待しないでください（笑）。
戌亥：でもわたしは楽しみです。
──ここまで読んでくださって期待された方には残念ですが、大喜利や噺はないよということで……（笑）。でもMCパートで皆さんと生の声で掛け合いができるのは楽しみですね。リゼさんはいかがですか？
リゼ：これは、「ファンに期待していてほしいこと」じゃなくて、「ファンに期待したいこと」になっちゃうんですけど（笑）。本当に個人的なお願いで……毎回、ほかのライバーさんのライブとかでも楽しみにしてることがあって……。
アンジュ：え、なになに？
リゼ：ライブコーデってあるじゃあん！
アンジュ：あー！
戌亥：参戦服とか概念コーデとかね。
リゼ：そうそうそう！ イメージカラーとかを取り入れたり、こだわりのオシャレとかあるじゃん？ そういうの見たいなぁ……ステージ上から目を凝らして発見するから。皆さんがぜひ思い思いの愛を表現してくれたら、めっちゃうれしい気持ちになる。みんなとの一体感も感じられるし。そういうのが個人的な楽しみとしてもあります！ みんなの“新衣装”を見せてくれ！（笑）
──皆さんだって、ファンの方々と会えるのが楽しみに決まってますよね！ そのお気持ちがすごく伝わるお話でした。ありがとうございます。
リゼ：そうなんですよ！ 本当にファンミーティングなんですよ。
戌亥：うん。
アンジュ：楽しみだな。
──それでは最後にアンジュさん、お願いします。
アンジュ：間違いなくコーレス！ もうコール＆レスポンスが楽しみすぎて仕方がない（笑）。今までもオフラインのさんばかステージ自体はやってきたけど、世間的にコロナ禍だったからコーレスで声が出せなかったと思うんですよね。だから実は私にとっては声を出していいライブが今回初めてなので、めちゃめちゃ楽しみで。
前のさんばかステージで私が号泣したのも、無観客じゃなくて有観客っていう、みんなの息吹を感じたところだったので。みんながいるっていうことを感じて「がんばろう！」って思えたから、コーレスでまた号泣するかもしれん（笑）。それくらい本当にみんなが声を返してくれるのが楽しみすぎますね。
リゼ：泣きの入るコーレスなんてあったかな、今回……（笑）。ちょっとそこで泣かれると逆に面白くなっちゃうかもしれない（笑）。
アンジュ：いやめちゃくちゃ憧れあるんだよなあ（笑）。私こういうオフラインステージに出ることって、これまでもにじさんじツアーの「Shout In The Rainbow！」とか、にじフェスのさんばかステージとか……それこそ戌亥のソロライブとかもあったけど、一度もコーレスしたことないから。憧れがすごい（笑）。意外といろんなステージに出てるはずなのに、一度もコーレスがなくて。妙にキラキラした憧れになってるので、今回は本当にコール＆レスポンスが楽しみです！ 皆さん大声でお返事よろしくお願いします！
さんばかのオリジナル楽曲「3倍！Sun Shine！カーニバル！」。中盤にはコール＆レスポンスが差し挟まれる。
リゼ：……これ、ネタバレになっちゃうかな？ 2人ともさ、みんなでコーレスしたい曲、あるよなぁ!?
アンジュ：あるねー！ やっぱ“それ”だよねー！ さっき私それ言うか迷ったもん！
リゼ：ネタバレになっちゃうかなとか思ったけど、正直これをやらないわけないから（笑）。みんな、わかってくれてるよね!? 何の曲かわかってくれるよね!? そこはぜひ楽しみにしてもらいたいです。さんばかの配信は追ってたけど、実は楽曲とかあんまり知らないんだよねっていう人もいるかもしれないけど、ちらっと調べてみてもらうと「これのことかー！」って一発でわかると思うんで（笑）。ぜひライブまでにちょろっと聞いてもらえるとうれしいですね。
さんばか 5th Anniversary LIVE 〜３！参！SUN！〜